 |
 |
 |
|
 |
|
|
|< Első << Előző [6][7][8][9][10][11][12][13][14][15] 16 [17][18][19][20][21][22][23][24][25][26] Következő >> Utolsó >|
2009.06.21. 16:29:31 gibbonpitti (#609)
|
az injektorosnak mások a nyitási szögei.
|
2009.06.21. 12:45:16 manta1982GTE (#608)
 |
Hali. Infóra lenne szükségem:adott az alábbi veztengely száma: R90 090 582 amit találtam róla az annyi ,hogy 20S motorba való de mit jelent a tengelyen az A ,K ,M jelzés? Mennyiben különbözik a karbis veztengely és az injektoros? Ha valaki keni -vágja akkor írhatna valamit :D köszi Üdv Dani
|
2009.06.20. 14:55:22 sittingbull (#607)
|
Lenne még egy kérdésem......a 2.4-es motornak a beépítéséhez kell valamiféle átalakítás vagy 1 az 1-be belemegy.előre is köszi
|
2009.06.20. 12:20:31 sittingbull (#606)
|
Először is üdv mindenkinek:)újonc vagyok annak ellenére ,hogy már kb 11 éve a kertemben áll az első autóm egy Vauxhall Cavalier.Asszem most jött el az ideje ,hogy restauráljam és egy kicsit át építsem.Első kérdésem az lenne ,hogy ha egy 3.0 24v motort belerakok akkor mi az mit ki kell cserélni ,mondjuk a futóműnél motorfelfogatásnál meg hasonló.Ha ezt valaki részletesen el tudná mondani azt előre is megköszönném.
|
2009.06.19. 08:34:12 gsimanta (#605)
2009.06.18. 20:49:15 Mantika (#604)
|
Eléggé láma kérdésem nekem is lenne : 2.0E - s hengerfej helyett 2.0S - t össze lehet szerelni a 2.0E blokkal . Remélem jól tettem fel a kérdést .
|
2009.06.08. 15:23:23 zoleekp (#603)
 |
Tudja e valaki hogy OHC motorról C18ne hengerfej felszerelhető e a C20ne-re.Milyen következményei vannak mind pozitiv illetve negativ.
|
2009.06.08. 15:23:02 zoleekp (#602)
|
Tudja e valaki hogy OHC motorról C18ne hengerfej felszerelhető e a C20ne-re.Milyen következményei vannak mind pozitiv illetve negativ.
|
2009.06.08. 12:25:21 Cetlerzsolt (#601)
|
Hali Spyoneer .éncsináltam a lakatolást igy jöt ki olcsóra ,a fényezést meg ismerős oldota meg és elég jo lett csak szarminőségű festékel fujta le és a fehér sárgává változot :)
|
2009.06.08. 11:22:29 zoleekp (#600)
|
A karosszéria munka sosem olcsó.El kell dönteni mire akarod használni az autód.Mennyit ér neked.Örök életű karosszéria nincs ezzel tisztában kell lenni.A dolgok másik fele amíg lemezanyagot lehet kapni addig minden karosszériát ki lehet javítani függetlenül attól hogy van e javító elem vagy nincs.Ilyen korú autónál kérni kell a fényképes dokumentációt aki így nem vállalja annál nem szabad otthagyni az autót.Igen ez sajnos nagyon sok pénzbe kerül.Itt egy link érdemes megnézni ha profi lakatost kerestek:www.flamingarage.hu
|
2009.06.07. 17:19:05 Göd manta (#599)
|
Szia Zadu! Ez nagyon jó,hogy szereted a munká,és lelkes is vagy ez nagyon jó maradj is meg ilyennek.Talán ezzek a kollégák is ilyenek voltak,de ahogy telik az idő,ők is rájöttek miért dolgozzanak 200.000 ért egy hónapot amikor 1.000.000 is kereshet. Hülye lenne sokat dolgozni kevés pénzért.Nos akinek meg telik öreg sportkocsira az meg fizessen mondja a másik aki ezze foglalkozik.Úgyanigy a fényező akiről azt hallotam,(tőllem nem messze),hogy 600.000-ért fújnak autókat.A munkályuk olyan is .Igaz a kocsijuk is!!!!! 1951 es Corvette,Ferrari Mustang(1965) stb ....Szóval Zadu maradj meg mindig ilyennek,de ne is hagyd magad kihasználni.A nagyobb gyüjtök mind ismerik ezeket az árakat de a pénzük is megvan hozzá.(10-15 kocstól is van)
|
2009.06.07. 17:02:47 Göd manta (#598)
|
Talán egy autónál nem az a baj ami látható,inkább az amihez nem férsz hozzá.Ahol az idő elteltével az a bizonyos vasfog dolgozni tud.Ilyenkor persze nem bánom,hogy atomjaira szedték az autom,ezt el is vártam volna,mint azt,hogy elsunnyogják.Inkább az a baj,hogy eltértek a megbeszélttől és hosszabb idő útán közlik velem,hogy az Ő válalkozásuk nem hozott többet a konyhára.A végöszeg meg relatív,hiszen én is úgyan olyan ügyfélként mentem oda mint bárki más.Ha valaki abban gondolkodna,hogy kifelyezetten veteránra szakosodott mühelybe viszi a vasat,elötte vegyen be valamit,hogy ne lássák a reakciót amikor az árat mondják!!!!
|
2009.06.07. 16:54:53 Göd manta (#597)
|
Ha valakinek a munkájával nem vagyok megelégedve annak is adjak egy nyakast,nem is rossz ötlet.:):):):):)Mert egy kicsit csalodott vagyok.A kocsimról azt kell tudni,hogy 500 km tesz meg egy évben garázsban áll,és miután mentem vele egy kört külön erre rendszeresített kissöprűvel letakarítom a küszöbök alatt és a kerékjárati íveket.Ennek az lenne az értelme,hogy huzamosabb álásnál a felcsapodott kosz ne tároljon nedvességet ezzel is növelve a korózió lehetőségét.Tehát 90% tisztában vagyok az autómmal.Ha nem szerettem volna fényezni nem is vittem volna karosszériáshoz. Minimális hiba volt az alján le is lett alvázvédőzve,Januárban cseréltünk rajta új kipufogó rendszert akkor láttam utóljára az alját!Mégis a kezembe adtak kivágott hibás elemeket amiről mégis kiderűlt,hogy jogos volt!
|
2009.06.07. 16:26:27 zadu (#596)
 |
Nos nem tapasztaltabb vagyok hiszen énis "csak" 24 vagyok,de én olyan helyen tanultam a szakmát ahol a mesterem (Lehet szo szerint is érteni)belémverte a szakmát.mert ha valamit rosszul csináltam kaptam egy nyakast.És nem szégyellem mert tényleg megtanitott arra amire kell.Na azt az ívet én anyagárban cserélném..........
|
2009.06.07. 16:20:08 Spyoneer (#595)
 |
Azon gondolkodom énis h. veszek egy lelakott mantát pluszba és ha kell valami abból át tudnám tenni,esetleg még idomot is ha ugy alakul.Ezért is néztem a használt auton azt a 70 ezres mantát.Zsolti nem bánnám nekem is kijönne 50 ből a munka,haver csinálta neked?(am énis Zsolti vagyok) :)Zadu nemtudom ,nem értek hozzá,de azt mta h. azt ottt oldalt le kell bontani és alá tenni valamit amihez hozzá tudja hegezsteni...Am van ívem a kocsihoz és azt fogja behegeszteni...nemtudom h.Egy BMW-s haverom anygon szép kocsija van és ő is oda jár.mutatta h. dolgozik épp csinált neki egy apró javitást,kivágott egy db-ot,behegezstett egy lemezt a helyére.nem is lehet érezni még kézzel sem a javitás nyomát,nagyon szépp let,ezért gondoltam h. hozzá fordulok.De sajnos mostanában nem lesz 100 000em.Kár h. messze laksz hozzás szivesebben elvinnéma gépet,te legalább tapasztaltabb is vagy mantákkal.Am 15 000ért teszi be a 6000ft-os ívet.
|
2009.06.07. 16:16:23 zadu (#594)
|
Hali Göd Manta!!!Egy kicsit kijavitom amit irtál.Vannak karosszérialakatosok meg bádogosok.A bádogos az aki rátakar a foltra vagy rozsdára.Csak beválalnak kocsit is mert láttak már olyan embert aki látott már kasztnist,és azt hiszi hogy ö is tudja.Nos egy karosszériás tudja hogy hova és hogy kell nyulni.Van egy ismerösöm aki ""csinál""kocsikat.nos ö ha idomot cserél vagy foltoz nem vállal rá garanciát,nos én minimum 2 évet adok.én használok jocskán alvázvédöt,ha kicserélek valamit.mert utolag nem lehet ugy hozzáférni hogy átkend belül hogy ne kezdjen el rohadni.Most pl egy Opel GT.t ujitok fel egy fickonak.sok hasonlo gépe van még és ha nem normálisan csinálnám nem számithatnék arra hogy többet hozzon hozzám.Ja és az ár nem tartalmazza a minöséget.sem forditva.Pl.én nem dolgozok drágán de mondhatni jol csinálom,és ami a leg fontosabb......EZ A HOBBIM IS ÉS SZERETEM CSINÁLNI!!!!!és nem kimondottan a pénz hajt.lehet hogy hülyén hangzik ...de igy van.Ez hiányzik nagyon sok kasztnisbol.
|
2009.06.07. 16:01:46 zadu (#593)
|
Hali!Spyoneer!!!Az a 100000 szerintem sok 15000 egy iv csere???Kérdezd már meg töle hogy megperemezi az uj ivet vagy élbe hegesszti?????Mert ugy szép ha élbe van hegesztve....!!!!Én ugy szoktam!Nem dugdosok lemezt egymás alá!!!Nem kell rá illetve alá takarni.Hiszen nem a nagymamához visszük stoppolni! Ha ki kell cserélni akkor élbe,és sikra csiszolni hogy ne is keljen 3 mm gitt.Én Dabason lakom meg félig Nyáregyházán.
|
2009.06.07. 15:28:10 Cetlerzsolt (#592)
|
hali az énmantán amikor hozzámkerült elég menthetetlen volt ,váznyulvány nemis volt rajta és a futómű alsó rögzitési pontja a levegöben volt,fékezésnél az ülésem kiszakadt a padlóból,a sárvégön akora ruhadás volt hogy a macskánk ott mászot be:).azt nemértem hogy álló helyzetben mért nem csuklott keté az auto.kb 3 honapig lakatoltam és az egész kijött (lakatolás ,fényezés)50000 forintból bár a fényezés elég szar lett és télen ujralesz festve.
|
2009.06.07. 14:55:16 Göd manta (#591)
|
Nem tartom kizártnak,hogy pestről távolodva mind a hozzáállás mind az árak pozitiv irányba változnak.A használtautón lévő kocsit én is láttam,több minden öreg opel alkatrész is megtalálható inkább öregebb 30 felettiekről van szó.Nagy Bálintnak hívják a srácot nagyon korrekt tapasztalatom pozitív ,Esztergom kertvárosban van,jövő héten tervezek hozzá egy utat,mert egy másik üzlet van vele folyamatban.
|
2009.06.07. 11:13:04 Spyoneer (#590)
|
Fú!!Ezt elolvasni is elrettentő volt nekem!De legalább már tudom h. iylen árakban mozognak ezek a lakatosok...Akkor most elég szomorú vagyok mert nekem az alján fogank találni sztem bőven rozsdát!Sajnos nem tudok több száz ezret költeni a kocsira.Jah és a fényezésre nekem is 2-3 százezres nagyságot mtak.Sztem ez sok!Egyik haverom összeépitett egy wv-ent és 140 ért gyönyörűre megcsinálták neki kint a szalonban.Nem hiszem h. a manta felülete 100 000 ft -al nagyobb lenne.Nah de ha mantárol van szó akkor mindenki a pénzt látja sztem ,meg h. a tulaj is nagyon gazdag.Ja és nekem is bevágták h. gondoljam meg h. egy iylen régi autóra költök e,mert meg érné venni egy fiatalabbat!Nah sztem pedig megfogják ezek az autók nekünk hálálni a gondoskodást,mert rohamosan csökken a számuk ugyveszem észre,hisz mindenki bontja szét őket alkatrészekért,meg az udvaron oszló darabokat sokan inkább nem ujitják ilyen árak mellett:(De ez furcsa nem?Ilyen gyorsan csökkenjen a db szám...Ennek tényleg az az oka,h. minden mantás vesz magának pluszba mantát alkatrésznek?jah a használt auton tegnap tettek fel egyet 70 000 ft-ért
|
2009.06.07. 08:53:12 Göd manta (#589)
|
Ja igen és senkit ne akarjanak azzal megetetni,hogy "resaurálás",mert egy alapos karosszéria munka az nem restaurálás!!!!!!!!!Szerintem a restaurálás az,hogy:motor váltó,futóművek minden ki csupasz kasztni.Aztán jön a homokfúvás fémtisztára a kocsi csak segédalvázon guritható állapotban igy kezdődik.........Tehát vannak karosszériások nagy hangzatos sok hülye dumálval,nem kell mindent megenni.Egy restaurált,és egy lakatolt manta között azért van az a nagy ár külömbség,amit talán tényleg érdemes fényképpel is dokumentálni.Igy káreseménynél talán bizonyitani is lehet,hogy nem csak egy 500.000-es autóról beszélünk!!!
|
2009.06.07. 08:38:20 Göd manta (#588)
|
Esetemben csak a lakatos munka az induló 70.000-ről- mivel elő jöttek a rejtett hibák- kb 200.000-nál talán megáll. Amit persze sokallok. Az autóm talán holnapra el is készül 2009 jun 8. Aztán kezdjük előröl: jön a fényezési munka, amire két hetes ígéretet, és 250.000- es ajánlatott kaptam, ami minőségi munkát kell, hogy takarjon!! Ezt követi az alváz- és üregvédelem, és csak utána rakhatom össze, ahogy lesz rá időm. Tehát karácsonyra kész is lesz!!!! Így lemaradva a legszebb autós hónapokról, és rengeteg rendezvényről, egy nagy halom pénzért!!! Szerintem, lelkiismeretes, becsületes munkával ez az egész történetnek 4-5 hetet adtam volna. Ha ezzel kapcsolatban van tapasztalatotok, azt írjátok meg, hogy mindannyian tanuljunk belőle! Köszi!
|
2009.06.07. 08:37:41 Göd manta (#587)
|
Teltek a hosszú hetek, a kocsi már két hónapja szétszedve(Április). Ekkor a kocsit el is kezdték látványosan lakatolni, aztán egyszer csak abba maradt a munka. Mindig volt egy sürgősebb munka, amit persze megelőzött egy még sürgősebb, ami megelőzött egy kisebb kijavítás, és így tovább. Szóval, mindig is utáltam az olyan maszekokat, akik pénzéhesek, a tisztesség és a becsületet hátrahagyva a saját anyjukat is . három forintért! Mert ugye ebben az az üzlet, hogy minél rövidebb idő alatt minél nagyobbat kaszálni, minden áron. Ezért sem vállal el mindenki öreg autót, mert ott tudni és dolgozni is kell!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Újabb két hónap elteltével körvonalazódott a pénz körüli dolog: jött a hű meg há, meg, hogy ez mennyire nem érte meg. Előtte hetente jártam a nyakukra, kevés látványos eredményt tapasztalva. Na, ennek az lett a vége, hogy az ember fejéhez vágták, hogy az Ő rezsidíjuk 5000 Ft/óra és egy nap 10 órát dolgoznak és a három hónap alatt amíg náluk volt a kocsi, kb. 10 munkanapot dolgoztak ami 500.000/ft. Ami szerintem nem fedi a valóságot. Ugyan, nagyon aprólékosan és szépen dolgoztak olyan helyen is találtak hibát, ahol az ember nem is gondolná. De az embernek a fejéhez vágták hogy mi ez a szar, és hogy nekik ez mennyire nem érte meg. Mert amíg az én kocsimmal molyoltak, addig megcsináltak volna másik hármat ami tiszta pénz. Az igazi üzlet- ha jól vettem ki- egy fejreált SLK, amiért 1.500.000-t kell csak fizetni és a boldog tulaj így tovább élvezheti autóját és nem kerül a bontóba, Tehát, nyert rajta!
|
2009.06.07. 08:35:35 Göd manta (#586)
|
Szia Spioneer és Mindenki!Nálam pont aktuális a dolog, hátha Ti is tanultok belőle valamit. Több lakatosnál is megfordultam, miután előtte az autót három hete szétszedtem (ülések, kárpitok ,szőnyeg, üvegek, stb. Az autó tehát áttekinthető lett volna. Ha valaki már több éve lakatol, annak egy pár autó átment a keze alatt, tehát tisztában kellene lennie azzal, hogy mire is számíthat. Először is vannak olyan karosszériások akik nagy mellénnyel hirdetik magukat, hogy mekkora szakemberek, de a valóságban kókány, barbár, pénzéhes maszekok. Rövid idő alatt összecsapni a munkát, aztán az ügyfél hagy fizessen úgysem jön vissza, a hibák meg csak évek múlva derülnek ki. Volt akkora paraszt aki két évvel ezelőtt ugyan olcsón lakatolt, de inkább a présgép kapná be a kezét!!!! A régi, korrodált lemezekre tett rá foltot ami ugyan, semmit nem ér, ugye a két lemez között tud dolgozni a korrózió, meg hát a szemnek sem szép, tehát ilyen barbár munkát nem érdemes lefényezni. Két évvel később, 2009 febr. kerestem másik szakit. Az ember azt hinné, hogy a pénz mindenkinek pénz ,de nem így van!!!! Több helyen is úgy néztek a mantámra, mint valami leprásra, volt aki megkérdezte, hogy érdemes ezt még kilakatolni? A nagy szerencséjére nem volt nálam semmi hegyes!!!! Az én mantám még a jobbak közé tartozik, rengeteg pótalkatrész 4 kocsi szétszedve, ennyiből talán össze tud rakni egy autót. Gondolná az ember!? A sokadik szaki (MESTERVIZSGÁVAL), akit utolért a gazdasági válság febr. végén, kevesebb munka révén bevállalta a munkát mindössze 70-ezerért. Szuper jó, nem rohadó alkatrészekkel ellátva új ívek stb. Három hétig kellett várnom mire az autó begurulhatott a műhelybe, mert mindig volt egy sürgősebb munka.
|
2009.06.06. 22:47:34 Spyoneer (#585)
|
Zadu tényleg karosszériás vagy?!:)Hagy kérdezzek már tőled.Pont ma voltam karosszériásnál!Meglátta h. manta egyből mta h. ez húzós lesz!Nézte a sárvédő ívet húzogatta száját h. hát ez naygon vészes igy ugy...én közbe kivettem a csomagtartóba és a kezébe nyomtam:)Pislogott csak!15 000ért cseréli ki a hátsó ívet.Nah azt mat 100 000 h. helyre tegye a gépet!Ebbe bele tartozik az 2 hátsó sárvédő ív,jobb első taposó,2 köszöb,akkor a potkerék tarto dekni eltüntetése,és még az alján egy hiba javítása nemtudom h. hivják a hátsó kerék előtt van.Sztem még az alján fogatlálni ezt azt,mert roszdásodik a festék alatt:(Hagy kérjelek már meg h. mondjál már egy véleményt erről te mint mantás!Drága az ár vagy korrekt?És természetesen én szerzem be az íveket és a küszöböket.Te ezt mennyiért vállalnád el?Tényleg és melyik megyében élsz?(ha ezt meg szabad kérdezni)
|
2009.06.06. 22:40:08 Spyoneer (#584)
|
Zadu tényleg karosszériás vagy?!:)Hagy kérdezzek már tőled.Pont ma voltam karosszériásnál!Meglátta h. manta egyből mta h. ez húzós lesz!Nézte a sárvédő ívet húzogatta száját h. hát ez naygon vészes igy ugy...én közbe kivettem a csomagtartóba és a kezébe nyomtam:)Pislogott csak!15 000ért cseréli ki a hátsó ívet.Nah azt mat 100 000 h. helyre tegye a gépet!Ebbe bele tartozik az 2 hátsó sárvédő ív,jobb első taposó,2 köszöb,akkor a potkerék tarto dekni eltüntetése,és még az alján egy hiba javítása nemtudom h. hivják a hátsó kerék előtt van.Sztem még az alján fogatlálni ezt azt,mert roszdásodik a festék alatt:(Hagy kérjelek már meg h. mondjál már egy véleményt erről te mint mantás!Drága az ár vagy korrekt?És természetesen én szerzem be az íveket és a küszöböket.Te ezt mennyiért vállalnád el?Tényleg és melyik megyében élsz?(ha ezt meg szabad kérdezni)
|
2009.06.06. 21:21:03 zadu (#583)
|
Hello spyoneer!!! Végülis én azért akarom lecserélni a blokkot mert az enyém oda van.És ugy vélem hogy olcsobb venni egy másikat mint megcsináltatni.Végülis igyis ugyis ki kell venni a blokkot a 3.0-es nél meg át kell alakitani egy két dolgot,az meg nem gond mivel karosszériás vagyok és szerszám meg van hozzá.Na mindegy.Egyszoval nem ajánlom a blokkot mert énis sokat agyaltam rajta hogy mi éri meg jobban.
|
2009.06.06. 21:12:51 Spyoneer (#582)
|
Sziasztok!A Mantám mióta megvan(3-4 hónap)azóta nem lett nyulva a motorhoz.Szeretném kivenni és teljesen renbe tenni!Nemtudjátok egy 1.9-es motort itthon kibirunk emelni vagy minden képp gép kell hozzá?Mekkora motort lehet bele rakni h. ne keljen nagy átalakitásokat végezni?Zadu ha esetleg lecserélnéd a motorod a tied nem adnád el?Hány lovas a mostani motorod?Én nem is tudtam h. belső világitást igy lehet kapcsolni:D
|
2009.06.06. 21:02:08 Spyoneer (#581)
|
Sziasztok!A Mantám mióta megvan(3-4 hónap)azóta nem lett nyulva a motorhoz.Szeretném kivenni és teljesen renbe tenni!Nemtudjátok egy 1.9-es motort itthon kibirunk emelni vagy minden képp gép kell hozzá?Mekkora motort lehet bele rakni h. ne keljen nagy átalakitásokat végezni?Zadu ha esetleg lecserélnéd a motorod a tied nem adnád el?Hány lovas a mostani motorod?Én nem is tudtam h. belső világitást igy lehet kapcsolni:D
|
2009.06.06. 19:53:04 gibbonpitti (#580)
|
ha 230 mm-es tárcsád van a kuplungban akkor az jó lessz hozzá.a kapcsoló meg elvileg a belsőtérvilágítás lenne csukott ajtónál.
|
2009.06.06. 16:11:55 zadu (#579)
|
sziasztok! azt akarom kérdezni hogy most ugy néz ki,tudok szerezni egy senator blokkot jo állapotban.Végülis nem vagyok az a fajta aki rugdossa a kocsin a gázpedált.Tehát az érdekelne hogy birná e a kuplungom azt a blokkot.most egy 2.2-es blokk van benne.tehát ha normálisan megyek akkor jo lessz???????? Meg még egy kis kérdésem van. van a lámpakapcsolo.Ha a tekeröjét kifelé huzom akkor mit "kapcsolna"? Mert nekem semmit sem kapcsol.Köszi a választ
|
2009.06.03. 21:38:49 noname (#578)
|
Sziasztok! Nemreg beragadt az automata valtom. A Parkbol nem lehet kimozditani. Ha valaki tud , kerem adjon tanacsot! koszi
|
2009.06.03. 21:33:04 noname (#577)
|
Sziasztok! Nemreg beragadt az automata valtom. A Parkbol nem lehet kimozditani. Ha valaki tud , kerem adjon tanacsot! koszi
|
2009.06.03. 18:16:26 Spyoneer (#576)
|
Köszönöm!!:)
|
2009.06.03. 18:01:25 T-MOMC (#575)
2009.06.03. 10:42:42 Spyoneer (#574)
|
Sziasztok!Ha valaki tudna segíteni nagyon örülnék!Motorolajat szeretnék cserélni a Mantámban,de nem tudom milyen vásároljak bele.1897 ccm -es opel manta gt/eBementem itt a helyi autósboltba,és egyből rávágták h. sima opel olaj 15/40-es...Sztem nem nagyon étenek hozzáá...az ilyen régebbi mootorknak sztem már valami másabb kell.Na de nem értek hozzá ezért írtam Neketek!:)Valaki valami tanácsot:)
|
2009.06.02. 17:45:43 gibbonpitti (#573)
2009.06.01. 20:58:11 Imi_28 (#572)
 |
Esetleg még a klíma is beszerelhető?
|
2009.06.01. 18:31:05 gibbonpitti (#571)
|
minek kókányolni........van cih motorhoz gyári olajhűtő.a 3.0-s senatorokon (klímáson)az volt gyárilag.
|
|
|
|
 |